sel_kie: (Default)
[personal profile] sel_kie

Мне тут довелось немного пообсуждать с [livejournal.com profile] mozgosteb интереснейший и сложнейший вопрос: что делает художественную литературу именно художественной литературой, а не, например, публицистикой в художественной обёртке. И это обсуждение разбередило во мне мысли, к которым я периодически возвращаюсь на протяжении уже многих лет.
И тут, конечно, можно многое сказать и о композиции, и о сюжете, и о проработке персонажей, но я ничего этого говорить не хочу, да и не моё это — литературная критика. Выскажу тут только одну, максимально дистиллированную мысль, которая, кажется, на данный момент заключает в себе всё моё мнение о сабже.



Литература — это шаманство, а не инженерия.
И даже когда выглядит инженерией — всё равно шаманство.
А писатель — шаман, иначе он и не писатель никакой.


И словесный шахматист Набоков, и патологоанатом от литературы Достоевский — такие разные, они всё же опираются на одну, общую для всех настоящих писателей, способность: загипнотизировать читателя, ввести его в транс, а там уже можно внушать ему любые идеи, какие угодно мысли, что угодно немедленно становится истиной, будучи написанным пером настоящего писателя. Это страшная, иррациональная сила, и как хорошо, что по-настоящему талантливый писатель почти никогда не бывает мудаком, иначе мы с вами и не заметили бы, как с гортанными криками помчались бы на войну против неверных… 


Вы не задумывались, почему одна и та же мысль, высказанная корреспондентом газеты “Московский комсомолец” и Омаром Хайямом, звучит и действует на вас совершенно по-разному? Потому что во втором случае это — заклинание, которое бьёт вам напрямую в сердце, в ливер, минуя все лабиринты вашего рационального разума, заставляя каждый волосок на вашем теле становиться дыбом в первобытном благоговейном ужасе и восторге.


Рискуя получить веслом по ебалу от тех, кто придерживается иного мнения, всё же приведу пару примеров того, что я считаю “нелитературой”.


“Атлант расправил плечи”. Да-да, та самая книга, прости, я помню, что тебе она нравится.
Но ничего не могу поделать, это — не литература. Это острая социальная критика, характерная для публицистики, это пропаганда, слишком грубая и очевидная, чтобы считаться художественным произведением.
Когда я училась в школе, моя чудесная учительница по литературе говорила: “Писатель задаёт вопросы. Отвечать на эти вопросы — не его дело. Отвечает всегда общество”. Айн Рэнд не спрашивает, она утверждает. Это не литература, это публицистика. И это очевидно по множеству других признаков. Все до единого персонажи “Атланта” — плоские картонные фигурки, существующие лишь для того, чтобы высказать мысль автора и отправиться на свалку, едва выполнив своё предназначение. Сюжет — тщательно подобранная последовательность действий, каждое из которых призвано подтвердить правоту основной идеи. Никакой спонтанности, никаких красок, кроме чёрной и белой, никакой мысли, кроме той, которую хочется донести автору. Никакой жизни, ни грамма литературы.


Пелевин. Это тоже не литература. Это сборник анекдотов, иногда смешных. (Что само по себе совсем не плохо. Я, например, предпочту хороший анекдот посредственному роману). Тут надо сразу оговориться для потенциальных защитников Пелевина: я не считаю его книги “плохими” или “неинтересными”. Очень даже интересные, я сама их почти все прочитала, и примерно половину — с удовольствием. Но это не литература. В смысле — не художественная.


(Впрочем, есть у Пелевина одна маленькая вещица, очень старый рассказ, который — чистой воды шаманство, настоящее и неподдельное, безо всяких этих его ужимок и конъюнктурных заигрываний. Если интересно — рассказ называется “Спи”, и он разительно отличается от того Пелевина, к которому мы привыкли. Это написал Пелевин-писатель, всё последующее — Пелевин-журналист, социальный критик, модный инфлюенсер, много кто ещё, но — не писатель. Писатель остался в том рассказе, ошеломлённый выпущенным им самим на свободу демоном, маленький и бессильный перед сокрушительной мощью своего таланта, растерянный, словно ученик чародея перед древней, неподвластной ему стихией. Я не знаю, что случилось с писателем Пелевиным потом).


Я понимаю, что слова “шаманство”, “демон” и “магия” не пристало произносить во всеуслышание образованному человеку вроде меня, живущему в двадцать первом веке. Я понимаю, поверьте, я и сама рациональна до мозга костей. Но поверять алгеброй гармонию — значит изменять и алгебре, и гармонии. Так что, когда речь заходит о литературе, я с радостью сбрасываю доспехи рационализма и без остатка отдаюсь первобытному танцу отчаянной, беспрекословной веры… 

Date: 2019-05-30 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Здравствуйте!

Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Литература (https://www.livejournal.com/category/literatura).

Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.

Фрэнк,

команда ЖЖ

Date: 2019-05-30 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sel-kie.livejournal.com
Поэзия — та же добыча радия.
В грамм добыча, в годы труды.
Изводишь единого слова ради
Тысячи тонн словесной руды.
Но как испепеляюще слов этих жжение
Рядом с тлением слова-сырца.
Эти слова приводят в движение
Тысячи лет миллионов сердца.

Date: 2019-05-31 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] luch.livejournal.com
Согласна про шаманизм, магию, гипноз, в целом про иррациональность воздействия настоящей литературы на читателя. Реально какое-то буквенное волшебство! Не устаю восхищаться.

Также согласна насчет Пелевина, ну не гипнотизирует он нисколечко. Есть в нем и ум, и тонкость, и все дела - а магии как-то не хватает.
А вот Сорокин, казалось бы, ну прям жырный тролль и сам по себе сплошной анекдот - КМК, как раз обладает. Читаешь его и думаешь, ну что за херь он тут пишет, а все-таки пишет волшебно.

Date: 2019-05-31 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] sel-kie.livejournal.com
Сорокин — чистое шаманство, да. Часто неприятная, подчёркнуто неэстетичная, но всё же литература, можно плеваться, но отрицать мощь невозможно, а там уж на любителя...

(no subject)

From: [identity profile] luch.livejournal.com - Date: 2019-05-31 12:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sel-kie.livejournal.com - Date: 2019-05-31 12:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luch.livejournal.com - Date: 2019-05-31 12:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotosobachka.livejournal.com - Date: 2019-05-31 01:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luch.livejournal.com - Date: 2019-05-31 01:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotosobachka.livejournal.com - Date: 2019-05-31 01:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luch.livejournal.com - Date: 2019-05-31 08:28 am (UTC) - Expand

Date: 2019-05-31 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] kotosobachka.livejournal.com
Вот по-моему, так Маркес вовсе не литература, а газета новостная, не чувствую в нём духа и стержня - как вам такое заявление? Пока мы вместо следования нормальным критериям оценки будем ссылаться на "шаманство" и "магию", все подобные наши высказывания будут звучать как "обожаю" и "терпеть не могу", а почему - да чёрт его знает, вот лично мне не лезет, и всё. Что не отдаляет того же Пелевина от "литературы", которая в наших головах может быть сильно разной, но в объективной реальности имеет вполне сформулированное определение )

Date: 2019-05-31 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] sel-kie.livejournal.com
А вот ни единого возражения :) За то и топлю, что всё это иррационально и чистая вкусовщина. Остаётся постигать наощупь, наугад, на чистом доверии. “Свят, кто слышал отголосок. Дважды свят, кто видел отражение”...
Про определение интересно. Правда, что ли, есть такое?

(no subject)

From: [identity profile] kotosobachka.livejournal.com - Date: 2019-05-31 12:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-05-31 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] luch.livejournal.com
Хаааа, сто лет пыталась осилить Сто лет одиночества, так и не шмогла =))

(no subject)

From: [identity profile] sel-kie.livejournal.com - Date: 2019-05-31 12:31 am (UTC) - Expand

Date: 2019-05-31 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_north). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2019-05-31 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] manyunya1116.livejournal.com
Так мы же все разные. То, что шаманство для одних, для других публицистика, а для третьих и вовсе макулатура. Толстой не считал Шекспира писателем.) Все субъективно, любое мнение.

Date: 2019-05-31 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] sel-kie.livejournal.com
Всё так. Но объективного способа отделить “настоящую” литературу от “ненастоящей” я не знаю. Любое мнение здесь будет необъективным, любой критерий можно оспорить. Это не математика, об этом я и хотела сказать. Есть ряд субъективных, но относительно понятных большинству людей признаков, которыми можно осторожно оперировать, но даже над ними регулярно скрещиваются мечи. Так что в литературе я — целиком за интуицию, целиком за чутьё, пусть хотя бы каждый только за своё :)

(no subject)

From: [identity profile] manyunya1116.livejournal.com - Date: 2019-05-31 01:52 am (UTC) - Expand

Date: 2019-05-31 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] mozgosteb.livejournal.com
Я ещё вот что подумал. Мы же используем слова в том числе и чтобы очертить границы понятия. Есть слова "художественная литература" и под ними подразумеваются что-то определённое, например тот же "текст, обладающий иррациональным влиянием на читателя". И я сталкиваюсь с тем, что кому-то важно эти границы очертить, а кому-то нет. Почему важно? Возможно потому, что если нехудожественная литература маскируется под художественную, это воспринимается как обман. Если не воспринимается, то, может быть, и не очень нужна очерченная граница.
Edited Date: 2019-05-31 05:15 am (UTC)

Date: 2019-05-31 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] sel-kie.livejournal.com
Наверняка это так и есть. Я просто почти не читаю ничего, кроме художественной литературы, а если и читаю, то это уж сразу что-то техническое или научное. А то, что между, — книги по популярной психологии, всяческие пособия типа "Как научиться быть счастливым" или "Как всё успевать" — я не читаю вообще. А ведь очень многие, наоборот, читают только такие книги. И вот для них, наверное, действительно нет этой границы — между художественным и нехудожественным, или она не важна, а для меня она так важна, потому что я не хочу случайно схватить с полки книжку "из середины".

Date: 2019-05-31 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] bearinbloodbath.livejournal.com
Ну вот и читайте своих Толстых, а я один Айн Рэнд почитаю! Нам с ней третьих не нужно, нам и вдвоем хорошо! Вот! Так-то! И не проситесь потом в наш домик! Вот!

Date: 2019-05-31 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] sel-kie.livejournal.com
Не обижайся на меня, Брат :) Тебя я точно не хотела задеть. И вообще: не обязательно же любить именно художественную литературу. Некоторые вон даже "Капитал" Карла Маркса любили, и ничего. Или ты "Атланта" именно за художественность ценишь, а не за идею?

(no subject)

From: [identity profile] bearinbloodbath.livejournal.com - Date: 2019-05-31 11:22 am (UTC) - Expand

Date: 2019-05-31 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] igor-adelman.livejournal.com
Я вот Айтматову отказываю в литературности.

Date: 2019-05-31 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] sel-kie.livejournal.com
Не перечитывала его со школьной скамьи, а тогда мало что понимала. Но вполне готова допустить, что и Айтматов из той же серии — скорее журналистов, публицистов, популяризаторов, чем писателей.

Date: 2019-05-31 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] antimeridiem.livejournal.com
Сорокин – хороший пример. С гипнозом у него всё нормально, оторваться бывает почти невозможно. «Лед» там, или «Голубое сало». Или что-нибудь коротенькое, типа «Кисет». И пародии на писателей отличные, все эти «Платонов 3» и «Достоевский 6», нисколько не обидно ни для Платонова, ни для Достоевского. Но что-то тут не то. Понарошку. А некоторые вещи нельзя делать понарошку. Как бы хорошо ты их ни делал.

Date: 2019-05-31 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sel-kie.livejournal.com
Я мало Сорокина читала, только "Тридцатую любовь Марины", "Голубое сало" и "День опричника". Все — давно, плохо помню уже, но тогда мне показалось, что он вкладывает настоящие чувства в свои произведения. Мне не особо нравится подобный жанр, но в отсутствии искренности и страсти я бы не смогла его обвинить. В отличие от того же Пелевина, у которого, как мне кажется, всё — пустое умствование, жонглирование ментальными шариками, бесплодная жвачка для ума. У Сорокина, возможно, мне такое просто не попадалось: пародий на писателей я не читала.
Мысль о том, что некоторые вещи нельзя делать понарошку, мне очень близка.

(no subject)

From: [identity profile] antimeridiem.livejournal.com - Date: 2019-06-01 04:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antimeridiem.livejournal.com - Date: 2019-06-01 04:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sel-kie.livejournal.com - Date: 2019-06-01 06:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-06-03 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] 7-lillya.livejournal.com
не умею так разбирать произведения , для меня либо с удовольствием читается , либо после абзаца книга закрывается...и главное , всё таки слово , талант пишущего заворожить словом, хочется читать и читать и не остановится ...Паустовский......спасибо за очень интересную дискуссию

Date: 2019-06-03 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] sel-kie.livejournal.com
Да я, в общем, тоже делю их по очень субъективным признакам, в итоге всё тоже сводится к нравится/не нравится.

Date: 2019-06-06 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] egornebo.livejournal.com
здравствуйте, в общем.

Date: 2019-06-06 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] sel-kie.livejournal.com
И вы здравствуйте! Я вас помню. Когда только зарегистрировалась, вы спросили, почему у меня аватарка с бородой. Я тогда с перепугу сменила аватарку :)

(no subject)

From: [identity profile] egornebo.livejournal.com - Date: 2019-06-06 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sel-kie.livejournal.com - Date: 2019-06-06 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egornebo.livejournal.com - Date: 2019-06-06 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sel-kie.livejournal.com - Date: 2019-06-06 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egornebo.livejournal.com - Date: 2019-06-06 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] labana.livejournal.com - Date: 2025-05-14 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sel-kie.livejournal.com - Date: 2025-05-14 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] labana.livejournal.com - Date: 2025-05-14 11:43 am (UTC) - Expand

Date: 2019-06-08 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] home-lynxy.livejournal.com
"Спи" - это не Пелевин :)
Однако, Вы невероятно правы! )

Date: 2019-06-08 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sel-kie.livejournal.com
Не Пелевин — в смысле, что отличается от всего остального у него? Да, я согласна. Поэтому "Спи" перечитывала много раз, а остальное читала, только чтобы не выпадать из общего культурного контекста :)

(no subject)

From: [identity profile] home-lynxy.livejournal.com - Date: 2019-06-08 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sel-kie.livejournal.com - Date: 2019-06-08 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] home-lynxy.livejournal.com - Date: 2019-06-08 07:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-06-08 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] archi-dotby.livejournal.com
"Спи" - это конспект романа "Чапаев и Пустота" )
Я порекомендовал бы прочесть, в защиту пелевинской магии, маленький рассказ "Ника".

Date: 2019-06-08 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sel-kie.livejournal.com
Я "Чапаева" читала, мне он показался слишком уж... пелевинским. А "Спи" в своё время потряс своей беззащитностью и полным отсутствием пошлости — при всей внешней грубоватости.
Рассказ обязательно прочитаю, спасибо!

Date: 2025-05-14 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] labana.livejournal.com
Как хорошо про литературу...
Page generated Jan. 14th, 2026 06:23 am
Powered by Dreamwidth Studios